Mais non, on n'est pas du tout condamnés à se taire, ce n'est absolument pas ce qui a été dit.
Et il n'y a nulle part de mépris pour les petits gestes et les petites voix.
Il a juste été dit que Momo n'est pas si con qu'il en a l'air (il fait ce qu'on appelle du buzz marketing), et que bcp ne sont pas convaincus par sa cupidité, et que tous ceux qui continuent d'acheter chez lui ne font pas forcément partie d'une bande de jardinomaboules mal embouchés.
Dans mon quartier de jardins ouvriers c'est même plus la peine d'essayer, ce sont tous des fachos, normal ils ne sont pas proprios, ils savent qu'ils partiront un jour. Le nouveau co-responsable joue au chef, c'est toujours drôle d'enfiler le costume du flic, bref... et je ne parle pas du phénomène pavillon de banlieue alsacien, maison gris/bleu, beige ou vert d'eau, jardin tiré au cordeau, on est soigneux par ici !

Oui Marie-May, je fréquente une association de jardinage où immanquablement les nouveaux venus ne connaissent ni la gazette, ni le forum.
C'est justement l'occasion d'en parler, de la faire lire, de la prêter, de faire le point, de montrer des exemples par la visite de nos jardins.

Et là c'est quasiment magique, car quand ces personnes s'aperçoivent qu'ils peuvent s'affranchir de corvées telles que bêchage, arrosage fréquent, qu'ils vont faire des économies à ne plus acheter des "cides", faire gratuitement leur compost, recycler leurs déchets, et bien tout doucement ils viennent à un jardinage respectueux de l'environnement.

Et momo perd régulièrement des clients !
Il est impossible que sa stratégie soit gagnante à 100%.

Mais non, le bien et le mal c'est la connaissance de soi, la capacité à se nommer soi même. Distinguer le bien du mal c'est prendre la place de Dieu, c'est ça le sens de l'interdit dans l'histoire du jardin d'Eden. De toutes façons c'est à prendre dans le sens d'une légende (métaphore, parabole...).
On dira que c'est le mythe fondateur = dés le moment où l'homme (l'humain) a perdu le paradis, qu'advient-il !?
L'interdit c'est ce qui doit être transgressé, sans cette transgression, l'homme (humain) ne serait jamais devenu adulte. Ce n'est pas une chute c'est un point de non-retour, une articulation, comme dans la construction d'un scénario où le héros construit son histoire à partir d'une échéance inéluctable.

Bien sûr que le sexe et la sexualité ne sont pas niés dans la bible, disons que les personnages ne sont pas asexués loin de là, mais bien plus, regarde le Cantique des cantiques.

Tu m'as incardié, ma soeur-fiancée, tu m'as incardié d'un seul de tes yeux, d'un seul joyau de tes colliers.
Qu'elles sont belles, tes étreintes, ma soeur-fiancée, qu'elles sont bonnes tes étreintes, plus que le vin !
L'odeur de tes huiles plus que tous les aromates !
De nectar, elles dégoulinent, tes lèvres, fiancée !
Le miel et le lait sous ta langue, l'odeur de tes robes; telle l'odeur du Lebanôn !
Jardin fermé, ma soeur-fiancée, onde fermée, source scellée !
Tes effluves, un paradis de grenades, avec le fruit des succulences, hennés avec nards;
nard, safran, canne et cinnamome avec tous les bois d'oliban; myrrhe, aloès, avec toutes les têtes d'aromates !
Source des jardins, puits, eaux vives, liquides du Lebanôn !
Éveille-toi, aquilon ! Viens, simoun, gonfle mon jardin !
Que ses aromates ruissellent !
Mon amant est venu dans son jardin; il mange le fruit de ses succulences.

(Traduction Chouraqui)

Et puis l'interprétation par les pères de l'Eglise ne nous donnent pas toujours le sens originel des saintes écritures, il y a une belle morale chrétienne qui est passée là-dessus.

////dont il nous donne quelques clés sur un ton kercozien. Je dois dire au fil du temps, je m'y suis fait. Et quand il est trop longtemps parti, il me manque.////
Rhaaa  oui encore encore !!
///de plus étant relativement nouvelle, j'aurais mauvaise grâce à insister.///Pour le consensus faut  prendre son tour.

Pour le manque de clarté , ça vient juste du fait que je ne peux me relire sans tout effacer , un truc du genre pudeur.
Mais comme disaient Niestche et Nabokov , un ecrit qu'on comprend a la premiere lecture ne périte pas d'etre ecrit.

@ gAzette :
Je pense (et peux me tromper) que c'est comme ça que doit évoluer un magasine avec l'éruption (emergence brusque) du Net. Pour le jardinage , en tant que Bookiniste , on a eu acces a des stocks de mag . On a des boites de classeurs marqué mars , avril , ai , juin , etc ...etr dedans des mag divers des années 30 a nos jours , des 4 saisons a rustica en passant par des trucs en anglais .On met la boite au chiotte durant le mois ainsi que la boite du mois d'avant (hé oui , la gironde est en avance !). De plus les calendars pour les poireaux et autres tomates , les livres styles Thorez , c'est suffisant pour informer . Une simple page de rappel pour les alzaimer c'est suffisant  . Le créneau du magasine actuel doit etre plus axé sur la nouveauté et l'accompagnement du forum . Un redacteur devrait , me semble t il interracter avec son public. Des essais de l'INRA qd ils bossent pas pour les OGM , mais pour l'agroforesterie  par ex .  
Le "papier" aurait 2 sortes de client : 1/celui qui jardine mis n'a pas le temps de forumer ..mais ça l'interrresse : donc digest , développement analyse 2/ toute la famille des forumeurs qui veulent voir titine qui cause ds le journal.
Actuellement il y a des analyses alarmantes sur les correlations entre craburant et bouffe et famine (14% du blé et maiis americain en craburant) . Ca interresse celui qui cultive ses salades ce genre de saloperie .  Sans tomber ds un journal militant vert il y a d'autres sujets que les meubles de jardins .
 

Marie-May, dans le 13 au bord de la mer. Le coin où j'habite a été fortement bâti d'où (en plus des impôts locaux en forte hausse ) la construction de plus ou moins belles villas (mais cossues), et le jardin qui va avec. C'est à ce moment-là que j'ai constaté une diminution de la faune locale, voire sa disparition (y compris les petits lapins qui me causaient de belles frayeurs la nuit quand j'étais petite en venant jouer sous les fenêtres....mais ça ce sont les chasseurs). D'où le fait, j'en suis à peu près sûre, que ces "beaux" jardins ont été entretenus "au chimique".
Pas le temps, ni sûrement l'envie d'enlever à la main le brin d'herbe qui a l'audace de pousser hors du lieu imparti, ou de concocter des produits bio pour contenir les envahisseurs sur les plantes.......

Pendant qu'on redécouvre les innombrables vertus du miel; de la gelée royale, du propolis, on laisse décimer les abeilles. Cherchez l'erreur.....  
Et les particuliers!!!!!! Je n"ai pas d'agriculteurs près de chez moi, seulement des voisins avec des jardins plus ou moins grands.....et cependant depuis pas mal d'années, je ne vois plus aucune abeille (alors que quand j'étais jeune, mon père entretenait 2 ruches au fond du jardin). Mais quand je vois ce que l'on propose aux simples particuliers pour éliminer quelques colonies de pucerons ou taches d'oïdium ou quelque brin d'herbe égaré entre 2 dalles de terrasse..... je suis effarée. Heureusement que depuis quelques années la tendance diminue. Bien qu'il m'arrive de traiter chimiquement, c'est toujours très ponctuellement et quand le reste n'a pas marché.
J'ai la chance d'avoir un grand jardin, et tout au fond, là où humains et chiens ne vont guère, un petit bout de prairie. J'ai vu "revenir" des espèces momentanément disparues (mantes religieuses, phasmes, papillons....) et c'est chaque fois un émerveillement.

le 24/01/2010 à 21:51:02, Chichinette a dit :

Avec la fonction "recherche" du forum, tu as tout ça à lire   http://gazette-des-jardins.les-forums.com/message/search/?q=lasagna%20bed  Tu trouveras peut être ton bonheur ?

En effet ! merci de ton aiguillage. Apparemment y'a pleins de manière de s'y prendre pour l'ordre des couches..

Avec la fonction "recherche" du forum, tu as tout ça à lire   http://gazette-des-jardins.les-forums.com/message/search/?q=lasagna%20bed  Tu trouveras peut être ton bonheur ?

Bonjour Ipomée

Beau paysage et belles photos!
Cet arbre, si présent dans les jardins et sur les flancs des montagnes, est un Sorbus Aucuparia, un "Sorbier des Oiseleurs"

à+

Ben Olivier, renseignes-toi, y'a des sites archéologiques et des archéologues pour taper la discute quand on va visiter, et puis il y a des sites de fouilles, y'en a peut être autours de chez toi ? Y'en a plein ici, c'est intéressant d'aller voir sur place. Dans le nord les archéos ont reconstruit un village, va le voir ça vaut le coup.
Et il y a aussi des sites sur internet et des espaces de discussions entre "gratteurs" pros et bénévoles, y'a pas que des archéos sur le terrain.
Tu peux même visiter des jardins néolithique, que perso je préfère aux jardins à la française.
Musette

le 23/01/2010 à 20:52:04, Musette a dit :

Je crois que ça remonte carrément au néolithique, à la période chasseur-cueilleur, c'est plutôt les femmes qui allait à la cueillette, c'est elles qui cueillaient en majorité, les hommes allaient plus facilement à la chasse et à la pêche. ça perdure depuis ce temps là. C'est pour ça que je pense que c'est inscrit dans l'inconscient collectif, ça laisse des traces.
Musette

J'adore les théories foireuse des chasseurs/cueilleurs, faut que je la raconte à Mme O celle-là, ça en fera une de plus à notre collection. C'est trop drôle ces trucs, avec, tu expliques tout et son contraire et tu n'as personne pour te contredire

Ceci dit, dans mon entourage il y a autant d'hommes que de femme à faire le jardin. Quelques fois l'un, d'autres fois l'une et de temps en temps les deux.  Et les jardins des femmes sont quelques fois avec beaucoup de fleurs et d'autre pas du tout et la même chose pour les jardiniers que je connais. Mais dans tous les cas le jardin est fait avec amour et passion Et c'est le plus important

++

De toute façon il y a toujous des ratages au potager et c'est chez tous le monde. Même les agriculteurs ont des mauvaises années. Il y a des années à tomates, des années à mildioun, des années à ceci ou celà, pis il y a des années avec pas de haricot, ou pas de ceci ou pas de celà.
j'ai remarqué souvent que dans les potagers des femmes il y a toujours des fleurs. Comme dans les jardins de curés (mais eux c'étaient aussi pour décorer l'autel de l'église). Peut être que c'est un atavisme qui perdure dans l'inconscient des femmes, pendant des siècles, elles ont soignés leur famille avec des plantes, avoir des plantes médicinales c'était important. Et durant des siècles, les femmes ont eut la charge du potager et de la basse cour, simplement par ce que c'étaient elles qui restaient à la maison avec les enfants. Les hommes s'occupaient des champs et des bêtes.
C'est peut être ce qui explique la différence, les hommes recherchent le rendement, c'est inscrit dans l'inconscient collectif masculin, le potager c'est le succédané du champ, faut que la moisson soit belle sinon il y a risque de disette.
Pour les femmes, c'est autre chose, elles qui font la cuisine, elles savent que le potager leur donnera toujours de quoi survivre, et jadis elles allaient également à la cueillette sauvage.
Il y a bien sûr toujours des exceptions, il y a des jardiniers qui aiment avoir des fleurs dans le jardin, des femmes qui cultivent comme les hommes, pas un brin d'herbe de trop et les ravageurs sous contrôle, mais dans la majorité c'est bien répartis comme ça.
Et quand les deux jardinent ensemble, ils se chicanent souvent mais ça donne un joyeux mélange des deux.
C'est marrant mais quand on regarde un jardin, on a souvent une idée de la mentalité des gens qui le cultive.
Musette

Mon premier jardin a été un terrain vague avec pour tout relief les trous des bombes tombées à côté de la gare de triage du nord de Paris.

Ensuite, il y a eu les jardins de vacances ...  et longtemps après, ma maison située au milieu des champs de maïs ... et des kilomètres à parcourir avant de trouver une fleur.
Maintenant, l'environnement s'est amélioré, mais c'est sans doute ce qui explique que j'ai eu besoin de me créer mes paysages dans mon jardin avant toute chose.

Aujourd'hui, l'envie d'indépendance et le besoin alimentaire m'ont amené à créer un potager, et petit à petit un verger.
J'en suis ravie !

Chez nous c'est soit l'homme soit la femme mais il y a toujours un potager dans les jardins. Par contre ils ne jardinent pas de la même manière.
Musette

Dans mon coin les potagers et autres jardins tenus par des hommes sont parfois très beaux, mais vraiment très beaux !
Et le jardin du Lézard est tout simplement magnifique !!

Moi, j'ai toujours eu envie de faire pousser mes légumes. toute gosse, au Pré st Gervais, j'allais voir comment faisaient les vieux qui jardinaient - il y avait encore la zone, des jardinets de pavillons et des jardins ouvriers un peu partout dans l'est parisien, chez nous aussi. Je chipais des groseilles à maquereau entre les grillages et je rêvais de semer des salades... et d'avoir des dahlias.
Quand on est venu ici, la voisine m'a introduite à la culture aveyronnaise que j'ai ensuite adaptée à ma façon de voir. Et oui, j'essaie d'en sortir un maximum à manger. Les fleurs, c'est très sympa, mais il y en a partout dans la nature. C'est pas le cas des légumes. Donc pour des raison à la fois pécunières, gourmandes, hygiénistes et théoriques - moi aussi, je veux pouvoir être autonome et autarcique... - je suis potagère plus que jardinière.

  Olympe  

Terraterre, ce qui nous intéresse c'est chez-nous-sur-la-terre-de-nos-jardins-et-sur-nos-plantounes parce qu'effectivement, d'un côté du village à l'autre ça varie alors que ferait on des résultats d'un site régional ?

Suffit de se servir !! http://gazette-des-jardins.les-forums.com/topic/search/forum/2/?q=serre

C'est là http://gazette-des-jardins.les-forums.com/topic/1626/la-serre-demontable-de-bernard/?search=/topic/
search/%3Fq=serre

En faisant une recherche avec "serre" dans "titre des topics", y'en a encore d'autres

Au départ pour faire comme maman et grand père et arrière grands parents, en cultivant bio, mettre des engrais vert, scier des planches, dessiner des allées et jardiner en carré, semer des engrais vert, enculer les pucerons, puis découvrir la bio-dynamique et chercher à comprendre comment ça marche, lire Steiner, lever un sourcil perplexe, constater que ça fonctionne, relire Maria Thun, soulever un deuxième sourcil perplexe, chercher à comprendre pourquoi ça marche, envisager l'idée qu'il puisse y avoir des élémentaux au travail dans son jardin, virer les carrés et les allées, redessiner le jardin en remuant des tonnes de terre pour faire des buttes après avoir visionner la vidéo sur Emilia Azzelip, relire les articles sur les jardins de Findhorn, envisager l'idée qu'il puisse y avoir des dévas également au travail dans son jardin, arrêter d'enculer les pucerons pour faire chier les devas et les élémentaux,  lire les travaux de Sheldrake, apprendre ce qu'est un champ informationnel, que les cellules communiquent par l'électro magnétisme, arrêter d'enculer les dévas et les élémentaux et faire chier les cellules, installer des poubelles pour faire des tas de mixtures nauséabonde qualifiée de purins,  lire un article très intéressant qui explique que les légumes et les fruits qui poussent dans le jardin informe les cellules de mon corps du temps qu'il fait, qu'une orange venant d'un pays chaud informe les cellules qu'il fait très beau dehors alors qu'on est en plein hiver, comprendre pourquoi il est important de manger des légumes de saison de préférence venant de son jardin, comprendre pourquoi les bio-dynamiste insiste autant sur l'importance de fabriquer les préparations bio-dynamique avec des produits issus de son terroire, se dire qu'on utilisera jamais de corne de vache, de tête et d'entraille de cerfs, apprendre pas coeur Purin d'orties et cie et appliquer les bonnes recettes pour faire des extraits fermentés et cesser les mixtures qui puent, épingler un portrait d'hanneman sur le mur, y ajouter un portrait de korsakov, commencer à faire des dilution korsakovienne et se rendre compte que ça utilise beaucoup d'eau, mais que ça fonctionne, se dire que ces buttes sont pas dans le bon sens et remuer trois tonnes de terre pour les mettre dans l'autre sens, arrêter d'enculer les cellules et commencer à faire chier les molécules, lever la tête et regarder la lune et les étoiles, se dire que ç'est pas là par hasard, faire des essais sur l'eau, relire Violet, laisser le jardin en friches au point qu'il faille une machette pour s'y promener, récupérer l'eau des orages, faire des essais, dynamiser ses purins, arrêtez les purins pour faire des tisanes, dynamiser les tisanes, arrêtez les tisanes pour faire des dilutions, dynamiser les dilutions, arrêter les dilutions pour entrer dans le monde de l'alchimie...
Lire Paracelse, Lulle, se prendre le chou, enlever les portraits d'hanneman et de Korsakov, accrocher des gravures du Mutus Liber, se prendre le chou, relire sa grammaire latine, se prendre le chou, etc... j'adore le jardinage

Musette

Hou la là, quand j'ai vu le titre, j'ai foncé, mais Musette m'avait précédée: à FUIR pour vos jardins, car très envahissante !
Regardez les colonies de grande berce, cousine de la berce du Caucase, dans la campagne (et récoltez des graines pour la cuisine...) mais ne semez pas dans votre jardin !!!

nous avions parlé de ça à propos de la "sourcellerie" : http://gazette-des-jardins.les-forums.com/topic/1939/la-sourcellerie/?search=/message/search/forum/
2/%3Fq=titus