Je vais reposer là une question posée ailleurs car ce fil est plus adapté :

Est-il possible de monter avec du BRF une couche chaude ?

Je le fais chaque printemps pour hâter mes aubergines et piments mais avec du fumier de cheval et tout ce qui est disponible au jardin en début de printemps . J'aimerais essayer avec du BRF .

Est-ce que ça chauffe suffisamment et suffisamment  longtemps pour avoir cet usage ?

Palim

Palim ,le but du jeu c'est justement de ne pas faire chauffer le brf....je crois qu'il vaut ieux que tu reprenne ton ancienne methode

ce que j'aime justement dans le BRF, c'est qu'on jette tout par terre et que ça se débrouille tout seul... mais bon, si ça peut servir autrement, c'est toujours intéressant à savoir.

Lucette , j'ai fait rentré 4 camions de BRF dans mon jardin .
Les endroits où il n'y a pas  de BRF sont ceux où j'ai des jeunes semis que je ne veux pas perdre .
Je cherche mes fraisiers actuellement sous le BRF et d'autres plantes englouties !

A chaque déchargement , il a fallu épandre très , très vite car le tas commençait à chauffer .
Comme je peux avoir du BRF à la demande , je pensais donc essayer de faire une couche chaude avec le BRF . Et en plus , il arrive chez moi tout seul, suffit de demander !

Palim

il arrive chez moi tout seul, suffit de demander !

 y en a qui ont de la veine,

C'est ben vrai ça!! Moi, j'ai dû me traîner dix sacs de 100 litres de BRF sur environ 200 mètres vu que je peux pas passer avec un véhicule.. Je vous raconte pas le mal de dos..

le jardinage...un vrai sport!!
ben ce matin, j'ai arraché des pyracantha (on m'avait pourtant prévenue qu'il fallait pas en mettre!) et je pense que ce soir je vais bien dormir!...quand je pense qu'il y en a qui paient pour faire du sport!!  ils vont finir au broyeur (ça va etre encore du sport) et au pied des plantes!

@Palim .
J Hebert fait du précompost avec son BRF , au Quebec et le commercialise . Il essaie de controler la temperature pour eviter de dépasser 40 degrés . (apres , on bousille les mycés blancs )
Je pense qu'à 40 degré on doit pouvoir chauffer une couche . Le problème c'est de gerer la température. Mon broyat , assez grossier (1 à 2 sucres de vol moyen , chauffe peu , meme sur 70 cm de haut . Avec un broyat plus fin , ça doit le faire .L'autre problème , c'est que ça doit rester"aérobie" , donc pas question de mettre 15cm de terre par dessus .
Par contre si tu en as beaucoup , tu peux le stocker pour le vieillir en tas de 1 à 2 m pendant 2 à 4 mois en veillant a la surchauffe et en le retournant 1 à 2 fois (methode J Hebert ) sur un bon terrain riche en pedofaune .
 Enzo , sur les causses , en laisse carrément murir 6mois à 1 an  et l'utilise comme un terreau . En ce cas , je serais partisan d'y ajouter 30 à 50% de terre au départ .

Palim, Si tu le fais mûrir en tas, tu obtiens du compost des templiers, ou compost Jean Pain=Pain béni...

Pourquoi pas, après tout, Jean Pain a fait ses preuves...
Amitiés

Sylvain

Bonsoir . C'est pas du BRF , mais la démarche des TCS et semis direct va ds le meme sens :

http://www.dailymotion.com/video/x4loiz_gagnant-sur-tous-les-plans-avec-un_politics

le non retournement du sol qui commence à faire son chemin dans l'agriculture française, que voila une bonne nouvelle!
on est encore loin du bio, mais c'est un pas gigantesque en avant!
aux USA, cette technique est adoptée par les exploitations agricoles pour diverses raisons:lutte contre l'érosion, éviter les pertes d'eau dans les zones à faible pluvio, économies sur les couts, et autres raisons pragmatiques...
Mais ils ne sont pas soumis aux mêmes obligations de rendements qu'en france, les charges /ha sont sans rapport avec les nôtres, ni la surface moyenne des exploitations, ce qui fait la différence...
ici, une incitation étatique ou régionale, dans des buts affichés de lutte contre la pollutions des eaux par exemple, ou contre les inondations sera nécessaire pour accélérer la diffusion de ce mode de culture,ou encore un doublement du cout des intrants (engrais, phyto, energie etc...)pour faire bouger les agriculteurs!
@

le 06/03/2008 à 16:42:59, sylv1 a dit :

Palim, Si tu le fais mûrir en tas, tu obtiens du compost des templiers, ou compost Jean Pain=Pain béni...

Pourquoi pas, après tout, Jean Pain a fait ses preuves...
Amitiés

Sylvain

Combien de temps faut-il pour qu'il soit mûr

il commence a ressembler a du terreau en un an . Mais tu t'en serts qd tu veux , apres 2 mois , c'est normalement colonisé . Le stocker sur une terre bien riche et non sur du ciment .

Donc, Kercoz, il faudrait de la terre bien riche pour stocker le compost. Ouimaivoilà, si on a besoin de compost pour enrichir sa terre trop pauvre, comment qu'on fait pour commencer ? hein ? On achète du compost pour enrichir la terre pour pouvoir faire du compost dont on aura même plus besoin puisque la terre sera déjà enrichie ?
Bon, je sais, ça frise l'exercice de style. Mais c'était tentant.

Ma question était par rapport à une couche chaude . Ce n'est donc pas l'emploi traditionnel du BRF .
D'accord pour ne pas chauffer à plus de 40 °C mais le tas chauffe combien de temps ?


Palim

le 07/03/2008 à 20:54:01, kercoz a dit :

il commence a ressembler a du terreau en un an . Mais tu t'en serts qd tu veux , apres 2 mois , c'est normalement colonisé . Le stocker sur une terre bien riche et non sur du ciment .

J'ai commencé mes premiers broyages le week- end dernier ; je pourrai donc déjà m'en servir comme paillage en mai-juin !
Si j'en dispose entre mes jeunes plans de légumes repiqués ; est-ce- que je risque d'avoir le problème de "faim d'azote" ?

Une solution pour eviter la faim d'azote , c'est de le laisser 1 ou 2 mois hors sol en tas ou en mulch sur place . De façon a ce que les mycés se multiplient hors sol . Apres l'enfoir en surface .
Tu peux les disposer entre tes plants repiqués; dans ton coin , je préfererai laisser le sol se réchaufer (un mulch freine le réchauffement).
Disons que pour ta région , le mieux , c'est l'incorporation immédiate au croc , en surface , et de cultiver comme d'hab . Sauf que pour les semis fins , tu peux faire des lignes de compost fin ou sable .La premier année , n'aie pas peur de compenser avec compost ou purin (les 3 premiers mois )

@Palim :
9a depend de la taille des broyats et de la hauteur du tas . Le mien chauffe tres peu (20/30 degrés) et avec 50cm de haut mini , et pas tout le temps ! . Mes chips sont assez gros( jusqu'à deux sucres )
 Ceux qui broient fin parlent d'un échauffement assez bref (un mois)

@a cocorico .
Faut faire ce qu'on peut !
Si on choisit de stocker , autant le faire :
- soit toujours au meme endroit ; la terre va tres vite etre riche et valoriser/coloniser ton nouveau tas . 5au bout d'un moment tu vois plus de frontiere entre le broyat et la terre !
 - soit sur une nouvelle planche que tu veux "investir" sur 30 ou 50 cm (ou 10 !) . QQS mois apres tu etale a la hauteur voulue pour crocquer au croc
 - moi je fais un peu des deux .

 Sur "les jardinsde brf" , Bioboy signale des sangliers qui traversent plusieurs centaines de metre de cultures bio classique pour venir lui retourner son brf !! moi c'est les merles qui me font un max de dégats ! je vais etre obligé de sévir .

Kercoz,
La méthode que tu décris ressemble d'assez près à ce que fait Jacques Hébert; c'est vrai qu'il faut adapter la technique au terrain et il varie souvent parfois à quelques mètres ! je suis d'accord pour dire qu'il vaut mieux stocker en tas pas trop haut de 1 à 3 mois selon la grosseur des chips, tout en le mouvant un peu pour éviter toute surchauffe et de répartir aussi le travail des mycé (comme ça, pas de faim d'azote). Perso, j'ai un broyat plutôt fin et il chauffe très vite et assez peu; exemple j'ai un petit tas broyé il y a 5/6 semaines, il est bon à incorporer dans le sol ! Je vais cependant attendre un peu parce que je n'en ai pas assez (cette année c'est la galère pour avoir du brf : même pas 1 m3 !), je m'en servirai sur une petite plate-bande pour du maïs doux.
la plate-bande que j'ai réalisée l'an passé selon la technique de Jacques Hébert est devenue très brune, odeur de forêt, prête pour le grand jeu ! je l'ai recouverte d'une fin couche 1/2 cm) de broyat frais, j'y ferai des haricots à rame, histoire de fixer l'azote encore mieux et l'année d'après, j'y mettrai des légumes très exigeants
A ce propos, j'ai résultat tardif et surprenant en brf incorporé : les poireaux tout maigrelets en automne dernier (plantés fin juin) ont triplé de volume depuis le début de l'année, gel ou pas, pluie ou pas ! A tel point que je vais faire ma semence à partir de ces plants-là !
Par contre j'ai tenté du broyat très grossier de ronces et de différents bois fins dits de "broussailles" (environ 1 m3) : résultats très médiocres, très peu de mycé, et pourtant la "matière" se décompose plutôt couleur brune, je crois que cela vire au compost.....

Guizmo :
J'ai commencé mes premiers broyages le week- end dernier ; je pourrai donc déjà m'en servir comme paillage en mai-juin !
Si j'en dispose entre mes jeunes plans de légumes repiqués ; est-ce- que je risque d'avoir le problème de "faim d'azote"

Si tu pailles avec du broyat de mars en mai-juin, ce sera plutôt du gâchis, vu que ce broyat aura travaillé, si tu l'étales à la lumière tout le mycé va mourir en très peu de temps : je l'incorporerais plutôt dans le sol (1 volume de broyat dans 1 volume de terre) et je le recouvrirais de 1 à 2 cm de broyat frais, ainsi ton sol sera protégé de la lumière solaire et les "petite bêtes" vont pouvoir travailler à l'abri;en outre cette façon de procéder évitera la faim d'azote !
J'ajoute un bémol à ce que je viens de développer : les vrais résultats viendront à la longue, la réhumification ne se fait pas si vite, donc patience, patience........chaque saison verra une amélioration.....

Marc j'ai constaté la même chose sur les poireaux qui étaient plantés à l'endroit où j'ai mis du BRF.

Idem pour mes poireaux , et ici , c'est un scoop vu la pauvreté du terrain !  . De plus je les trouve délicieux , tres doux , mais là je suis dans le subjectif !

j'ai fait un bon tas de broyat à l'automne avec tous les branchages accumulés dans le jardin, et là je me retrouve avec un tas  plein de mycéllium presque jusqu'à la surface , donc si j'ai bien compris, j'enfouis cette partie avec mycellium autour de mes plantation (j'ai plein d'arbustes à planter).  et je recouvre de broyat frais et j'évite ainsi le phénomène de "faim d'azote",Cool!

En tout cas , les pissenlits pointent à travers le BRF , pas gênés du tout par la  couche mise .
Cela donne des pissenlits blanchis à la base , délicieux en salade .
J'avais peur de perdre mes plantes en épandant la couche de BRF sans trop savoir où elles étaient mais le cerfeuil musqué , les salsifis poussent à travers sans problème .

Palim

Perso, j'ai épendu du BRF le 12/02/08 sur 3 à 4 cm sur une surface d'environ 20m2 auparavant grelinée.
Pour l'instant, rien ne se passe à part que j'ai beaucoup de perce neige qui ont l'air de bien se plaire (mais j'ai l'habitude). Par contre pas encore de mycélium blanc. Il faut dire qu'il n'a pas plu depuis que j'ai épendu et que je suis située dans le sud est. Je n'ai pas d'eau sur le terrain hormis une petite citerne mais qui sert surtout pour les oiseaux en été.
Il a plu hier et cette nuit, je vais voir prochainement si cela a une incidence ou non.

le 10/03/2008 à 11:46:01, tiboute a dit :

Perso, j'ai épendu du BRF le 12/02/08 sur 3 à 4 cm sur une surface d'environ 20m2 auparavant grelinée.
Pour l'instant, rien ne se passe à part que j'ai beaucoup de perce neige qui ont l'air de bien se plaire (mais j'ai l'habitude). Par contre pas encore de mycélium blanc. Il faut dire qu'il n'a pas plu depuis que j'ai épendu et que je suis située dans le sud est. Je n'ai pas d'eau sur le terrain hormis une petite citerne mais qui sert surtout pour les oiseaux en été.
Il a plu hier et cette nuit, je vais voir prochainement si cela a une incidence ou non.

Avec cette technique, il faut incorporer en avril/mai, dès que la température commence à monter. Là, il faudra t'attendre à une faim d'azote*, si tu veux la limiter, il faut arroser un peu au purin d'ortie. Attention, le mycé n'est pas toujours bien visible, mais il est quand même présent.

* La première année, c'est mieux de cultiver des légumineuses (fèves, pois....), ces plantes fixant l'azote de l'air dans le sol, cela ne peut qu'aider le mycélium à s'installer et à coloniser toute la surface. Personnellement, je préfère utiliser la technique Jacques Hébert, elle me paraît plus efficace et correspond bien à la nature du sol que je cultive (argilo-calcaire en majorité), si tu ne connais pas et que cette méthode t'intéresse, je peux envoyer par mail des docs en pdf.